【游·見】專訪CongSe Studio：魂系箱庭×回合制×即時動作，新的嘗試？

“游·見”是ChinaJoy與Game Connection聯(lián)合推出的游戲人專訪欄目，我們將聚焦在游戲開發(fā)者、發(fā)行商、游戲產(chǎn)品上，講述游戲背后的故事，探究每個創(chuàng)意是如何誕生的，分享對行業(yè)的見解和觀點，發(fā)現(xiàn)那些不為人知的精彩瞬間。

魂系箱庭×回合制×即時動作，唯美的畫風(fēng)下，玩法卻略顯硬核，獨立游戲《朝露：境界旅程》似乎在做一些新的嘗試。

開發(fā)者為何創(chuàng)作這樣一款游戲？本期采訪，我們聯(lián)系了《朝露：境界旅程》的制作人“蔥色兔兔”，與我們分享創(chuàng)作思路。

Q：請簡單的介紹一下自己以及游戲《朝露：境界旅程》吧！

A：大家好，我是“蔥色兔兔”！《朝露：境界旅程》是完全由我個人開發(fā)的一款獨立游戲，它結(jié)合了魂系箱庭與回合制戰(zhàn)斗，而玩家將作為少女「露」踏上旅程。

游戲講述了一個架空世界下，數(shù)代人抵抗黑獸潮、反抗殘暴統(tǒng)治，最終堅守善良的故事。游戲中設(shè)定的“楔能”能量，使意志能直接影響現(xiàn)實世界；也正是這樣的設(shè)定下，象征善良的主角「露」誕生。

游戲擁有多樣化的戰(zhàn)斗手段，包括姿態(tài)、心得、道具和支援等元素，玩家只需合理搭配，就能組成強大的戰(zhàn)斗策略。作為一款獨立游戲，《朝露：境界旅程》還加入了一些微創(chuàng)新，希望為玩家?guī)硪恍┬麦w驗。

Q：游戲融合了箱庭式探索、回合制戰(zhàn)斗與即時彈反等機制，這樣的玩法構(gòu)架最初是怎么確定下來的？是否受到某些作品的啟發(fā)？

A：我玩過很多類銀和類魂的游戲，非常喜歡它們探索的氛圍。不過，由于個人游戲技術(shù)一般，每次遇到跳躍、解謎這些元素就略感煩躁。

我想，能否保留類魂、類銀游戲們出色的探索感，又去掉這些讓人有點煩躁的部分？所以我設(shè)計了一個類魂式的箱庭世界，但相比傳統(tǒng)的魂系游戲，“惡意”要小得多。加上自己喜歡策略/回合制，基于這兩點，在朝露立項時，就初定了箱庭探索+回合制戰(zhàn)斗的玩法。

玩法的敲定：

雖然箱庭+回合制的游戲并不多，但還是有些知名作品的，比如 Steam 上的《怪物圣所》，我自己玩過，成績也不錯；還有今年法國團(tuán)隊制作的《33號遠(yuǎn)征隊》，也是箱庭+回合制（不過《33號遠(yuǎn)征隊》里的回合制更偏向即時反應(yīng)與策略并重）。

另外，手游在國內(nèi)有著非常大的市場，尤其是全平臺的年輕手游，它們的用戶群體和獨立游戲其實并不完全沖突。朝露的玩家群體中，很多人都玩過各種二次元手游。所以我認(rèn)為，手游的一些數(shù)據(jù)和趨勢，對獨立游戲的玩法選擇也能提供一定的參考。

23年4月，崩壞：星穹鐵道開服，他的類型正好是箱庭探索+回合制(以及偏二次元風(fēng)格)；雖然朝露的商業(yè)模式和游戲規(guī)模和星鐵都相差極大，但它的玩法選擇以及成功證明了箱庭+回合的玩法是有一定潛力的，起碼說明這種玩法組合能被多數(shù)玩家接受。

因此，在《朝露》的立項時，就敲定了箱庭+回合制戰(zhàn)斗的玩法。

Q：玩家可自由搭配技能、姿態(tài)、心得、道具與支援單位，在設(shè)計這些系統(tǒng)時，你是如何規(guī)劃它們之間的協(xié)同關(guān)系與構(gòu)筑深度的？

A：游戲用一個通用的增減益系統(tǒng)來串聯(lián)所有其他系統(tǒng)，增益和減益是這些系統(tǒng)之間的紐帶。

比如技能、姿態(tài)、心得、道具等帶來的效果，大部分是通過施加、消除或利用增益和減益來實現(xiàn)的。這樣的設(shè)計讓不同系統(tǒng)之間的協(xié)同變得容易，也便于程序邏輯的實現(xiàn)。

在構(gòu)筑深度上，在各系統(tǒng)的獨特性上進(jìn)行深挖。系統(tǒng)之間良好的協(xié)同關(guān)系也為構(gòu)筑深度做了很大貢獻(xiàn)；在設(shè)計配合時，我會刻意讓構(gòu)筑變得寬泛，這樣的設(shè)計，確實產(chǎn)生了一些我本來沒有想到的配合。

這樣下來，在以某個系統(tǒng)為核心衍生構(gòu)筑的時候，利用其他系統(tǒng)配合，深度自然就體現(xiàn)出來。

Q：即時彈反機制為回合制引入了操作要素，這種“魂系味道”的設(shè)計，是否對戰(zhàn)斗節(jié)奏與難度調(diào)控帶來特別挑戰(zhàn)？

A：確實有一定挑戰(zhàn)。在很長一段時間內(nèi)，我認(rèn)為加入彈反機制會影響游戲平衡。但后來我意識到一個關(guān)鍵點：對于單機買斷游戲來說，體驗比平衡更重要，平衡是為體驗服務(wù)的。

從現(xiàn)有反饋來看，彈反機制受到大多數(shù)玩家的喜愛。它大幅延長了玩家的游戲時間，給予了玩家比較新奇的選擇：靠技術(shù)、純回合運營，或兩者結(jié)合。

彈反的存在讓回合制一定程度上不再只取決于數(shù)值，因此甚至放寬了回合制數(shù)值設(shè)計的標(biāo)準(zhǔn)。

對于回合制彈反，其實也有質(zhì)疑的聲音。有些玩家提出彈反強度過高，已經(jīng)影響到回合制的基礎(chǔ)。但我認(rèn)為，策略與即時反應(yīng)對于玩家來說，是兩種完全不同的選擇。選擇的性質(zhì)不同，使兩者不構(gòu)成明顯的競爭關(guān)系；第二點則是，如果一個玩家能夠花如此多的時間練習(xí)技巧、背板敵人行動，那么他應(yīng)該得到游戲的勝利，而不應(yīng)該再設(shè)更多限制。我觀察了不少玩家在成功彈反后的狀態(tài)，大家都比較興奮。這已經(jīng)達(dá)成了游戲的核心目的，即給玩家提供好的體驗。

彈反是一個能帶來新體驗的好機制，但我在設(shè)計時，始終將它視為附加機制，努力保證即使玩家從不使用彈反，也不會因不彈反而卡進(jìn)度；它只是提供了一種選擇，給玩家更多的玩法可能性。

總的來說，我認(rèn)為彈反機制的加入，對朝露來說利大于弊。

Q：有玩家提到這款游戲讓他們聯(lián)想到《終焉之莉莉》《惡魔城》等作品，在你看來，《朝露：境界旅程》與這些游戲最大的相似點和差異分別是什么？

A：和《終焉之莉莉》最大的相似點就是主角都是白發(fā)、可愛型的女角色，以及游戲傳遞出的一種凄美氛圍；

和莉莉的差距主要在地圖探索與戰(zhàn)斗兩個方面：

地圖探索方面，莉莉是比較典型的類銀了，她使用移動手段的進(jìn)階去推進(jìn)地圖探索（隨流程進(jìn)展獲取二段跳、攀墻、超級沖刺等），朝露則不通過增加移動手段推進(jìn)探索，因此在地圖設(shè)計、探索感上，與市面上所謂的“魂類游戲”更加相似（黑暗之魂、匹諾曹的謊言等），即魂類箱庭。

戰(zhàn)斗方面，我想就很容易區(qū)分了。莉莉采用即時動作，朝露采用非即時回合制，兩者大不相同。

關(guān)于《惡魔城》，這是現(xiàn)在一個大游戲類型的鼻祖，但作為00后，我并沒有直接玩過惡魔城系列(盡管玩過挺多類惡魔城游戲)，就不直接討論了。

Q：整個項目完全由你個人制作，除音頻外無AI無外包，這種“純手工感”對你而言代表了什么？

A：第一部作品，能幾乎全部由自己親手制作，我非常欣慰，這對我是非常重要的紀(jì)念、回憶。單人、純手工確實能給玩家傳遞一種最直接、最真誠的感受，可惜這種制作模式很難維持。

關(guān)于AI，我認(rèn)為沒人能抵擋技術(shù)的浪潮，獨立開發(fā)者也一樣。這是我的第一個在繪畫素材、游戲劇情、游戲設(shè)計上無AI的作品，但或許也是最后一個。

我并不太排斥AI，只是排斥使用AI產(chǎn)出敷衍、粗制濫造的作品，我相信大多玩家也持此觀點。當(dāng)AI作品經(jīng)過精修達(dá)到較高質(zhì)量、或用在玩家不傾注對人情感的地方時，多數(shù)玩家并不在乎是否使用了AI。

當(dāng)AI導(dǎo)致游戲的成本和工期縮短，手工游戲就很難和AI參與的游戲競爭；最后，想在行業(yè)內(nèi)生存下去的人，都不得不使用AI提高效率。

Q：未來是否有計劃加入更多關(guān)卡、DLC或拓展內(nèi)容？是否會考慮創(chuàng)意工坊等UGC方向的支持？

A：DLC、擴展內(nèi)容等，要看本體銷量如何。到8月時，朝露的開發(fā)時間就將近兩年半了，這兩年半的時間，我處于全職狀態(tài)，資金并不寬裕；如果本體銷售低迷，那么后續(xù)生存將有壓力，就難以進(jìn)行DLC內(nèi)容創(chuàng)作，這是很現(xiàn)實的問題。如果銷量較好，有足夠的生存資金，我是比較愿意制作dlc的。

創(chuàng)意工坊的情況比較復(fù)雜；游戲立項時并未考慮支持創(chuàng)意工坊，制作到現(xiàn)在，程序架構(gòu)上恐怕難以支持；第二是個人產(chǎn)能有限，我認(rèn)為先把本體做好才最關(guān)鍵；所以即使后續(xù)支持創(chuàng)意工坊，也是正式發(fā)售后的事。

UGC不會考慮。第一是我認(rèn)為朝露的劇情表達(dá)不契合UGC，第二是我對UGC落地所需的技術(shù)了解很少。

Q：最后一個問題，你如何看待當(dāng)前國內(nèi)獨立游戲開發(fā)的機會與挑戰(zhàn)？有沒有一些建議想對正在努力的開發(fā)者們說？

A：挑戰(zhàn)：

我覺得國內(nèi)獨立游戲開發(fā)總體上還是挺艱難的。最大的挑戰(zhàn)是競爭越來越激烈，俗稱“卷”。游戲數(shù)量越來越多，想在其中脫穎而出需要付出更多努力。

機會：

現(xiàn)在AI技術(shù)和游戲引擎都很成熟，制作游戲的門檻大幅降低，這也意味著開發(fā)者能夠更高效地完成游戲制作。

據(jù)我了解，國內(nèi)已經(jīng)有一些獨立游戲大量使用AI繪畫技術(shù)，并且取得了不錯的收益。游戲產(chǎn)能的提升，能幫助獨立開發(fā)者降低風(fēng)險，避免一個作品作開發(fā)數(shù)年，導(dǎo)致風(fēng)險極高。

建議：

制作獨游兩年多來，我接觸過挺多開發(fā)者、發(fā)行；盡管許多人已經(jīng)屬于業(yè)內(nèi)資深，或有較成功的作品，但對于獨游制作、宣發(fā)的策略，大家仍然偏向于小馬過河，各有各的理論。(當(dāng)然這和steam算法不透明有很大關(guān)聯(lián))

個人認(rèn)為，宣發(fā)對于獨立游戲越來越重要，但游戲本身的質(zhì)量、題材仍然是核心影響要素。獨立開發(fā)，還是在于選對題材、選對游戲類型、以及提升游戲質(zhì)量。

獨游開發(fā)是一件風(fēng)險比較高的事，對大部分新晉開發(fā)者來說，前幾作體量可以小一些，做“小而美”的作品，快速做出擁有完整玩法循環(huán)的demo做出來，仔細(xì)評估，這樣風(fēng)險較小，容易調(diào)整方向；畢竟只有先生存下來，才能繼續(xù)制作、進(jìn)步。

感謝CongSe Studio與我們的分享！《朝露：境界旅程》通過新奇的游戲類型融合，為我們開拓了策略游戲的新視野，期待它的好成績；“游·見”欄目正在征集采訪對象，無論你是獨立游戲開發(fā)者，還是行業(yè)先鋒，都?xì)g迎與我們分享自己的精彩故事和見解！預(yù)約采訪請咨詢下方聯(lián)系人，我們下一期再見！

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